Skocz do zawartości

Zaloguj przez Facebook Rejestracja

Najnowsze tematy

Wyświetl nową zawartość »

Rzucał kłody pod nogi :: zobacz komentowany artykuł


178 odpowiedzi w tym temacie

#61 ~Zabytkodajewicz~

~Zabytkodajewicz~
  • Goście

Napisano 24 czerwiec 2008 - 07:30

Nie zasłaniajmy się przepisami, te przepisy nie są bezwzględnie obowiązujące, pan konserwator dostaje do ręki narządzie uznaniowości, a głowę ma po to by nadać sens swoim działaniom, które mają znaczyć coś więcej niż chęć usprawiedliwienia istnienia swojego urzędu: więc pytam się - proszę o merytoryczne przesłanki dla utrzymania interesujących mnie "zabytków", chociażby stajni koni, czy budynku aresztu...

#62 ~MIESZKANIEC S~

~MIESZKANIEC S~
  • Goście

Napisano 24 czerwiec 2008 - 10:04

podaj mi 3 najważniejsze zabytki "chronione" przez Tumidajewicza i uzasadnij ich utrzymanie...

kościół św. Piotra i Pawła
zespół cmentarzy przy ul. Bakałarzewskiej
rzymskokatolicki
prawosławny
ewangelicki
żydowski
mahometański
muzeum okręgowe
dawny ratusz (obecnie budynek Urzędu Miejskiego w Suwałkach)
dawne gimnazjum męskie (obecnie I LO im. Marii Konopnickiej)
zespół koszar rozciągających się wokół starej części miasta
dom, w którym urodziła się i mieszkała Maria Konopnicka, obecnie muzeum
dworzec kolejowy
XIX-wieczny browar
Cmentarz żydowski w Suwałkach
Cmentarz Jeńców Radzieckich

#63 ~MIŁOSNIK ZABYTKÓW~

~MIŁOSNIK ZABYTKÓW~
  • Goście

Napisano 24 czerwiec 2008 - 10:18

Nie zasłaniajmy się przepisami, te przepisy nie są bezwzględnie obowiązujące, pan konserwator dostaje do ręki narządzie uznaniowości, a głowę ma po to by nadać sens swoim działaniom, które mają znaczyć coś więcej niż chęć usprawiedliwienia istnienia swojego urzędu: więc pytam się - proszę o merytoryczne przesłanki dla utrzymania interesujących mnie "zabytków", chociażby stajni koni, czy budynku aresztu...

BUDYNEK aresztu (zbudowanego jeszcze za Cara).
wielu ludzi zostało zakatowanych tam na śmierć choćby dla tego
Oświęcim obóz –same stare drewniane szopy twoim zdaniem pewnie też nie potrzebne?
chociażby stajni koni- lektury troszkę
a tak na marginesie ,DAŁES CHOĆ 1 ZETA NA UTRZYMANIE ZABYTKÓW

#64 ~Gość~

~Gość~
  • Goście

Napisano 24 czerwiec 2008 - 13:27

BUDYNEK aresztu (zbudowanego jeszcze za Cara).
wielu ludzi zostało zakatowanych tam na śmierć choćby dla tego
Oświęcim obóz –same stare drewniane szopy twoim zdaniem pewnie też nie potrzebne?
chociażby stajni koni- lektury troszkę
a tak na marginesie ,DAŁES CHOĆ 1 ZETA NA UTRZYMANIE ZABYTKÓW

Sposób podejścia do zabytków świadczy o naszej kulturze, wrażliwości. Trzeba być wyzutym ze wszystkiego co odróżnia nas od świata zwierząt, aby w miejscu kaźni jakim jest areszt suwalski wybudować obiekt rozrywkowy.

#65 ~Zabytkodajewicz~

~Zabytkodajewicz~
  • Goście

Napisano 24 czerwiec 2008 - 13:30

Pieniądze na ochronę idą z budżetu, a ten jakby nie było jest finansowany z naszych pieniędzy (zapewne tak stanowi ustawa). Nie widzę więc potrzeby rzucania grosza (choć sensowna akcja zawsze może przysporzyć dodatkowych pieniędzy), a zwłaszcza nie jestem zwolennikiem chronienia wszystkiego bez wyjątku, tylko dlatego, ze coś dawno zostało zbudowane. Nie jest dla mnie żadnym uzasadnieniem pozostawienie zabudowań aresztu, bo tam zakatowano ludzi, nie wiem co to uzasadnienie i co ma z tym wspólnego Oświęcim, analogia mocno chybiona, tym bardziej, że nie widać nikogo, kto miałby finansować istnienie czegokolwiek więcej niż stanie opustoszałych murów... podobnie bazarszopa: konia z rzędem temu Suwalczakowi przygodnie spotkanemu, który powie o tym przybytku coś więcej, niż to, że sprzedawano tam mięso w tragicznych warunkach sanitarnych... a jeszcze brakuje, żeby budynek zawalił się dzieciarni na głowę, czy pan Tumidajewicz ma na to gotową odpowiedź?

#66 ~Zabytkodajewicz~

~Zabytkodajewicz~
  • Goście

Napisano 24 czerwiec 2008 - 13:36

Sposób podejścia do zabytków świadczy o naszej kulturze, wrażliwości. Trzeba być wyzutym ze wszystkiego co odróżnia nas od świata zwierząt, aby w miejscu kaźni jakim jest areszt suwalski wybudować obiekt rozrywkowy.


Rzeczywiście, nie widzę potrzeby pogrążania się w odwiecznym smutku i melancholii po minionym czasie... Czymś co nas odróżnia od zwierząt jest też umiejętność sięgania w przyszłość...

#67 ~Gość~

~Gość~
  • Goście

Napisano 24 czerwiec 2008 - 14:18

zalosne te wpisy, ten gad bo inaczej go nie mozna nazwac, winien byc wygnany z miasta, to wrog nr 1 w suwalkach, destruktor rozwoju miasta, jak to moze byc, ze on NIE, a inni jego przelozeni TAK, co to znaczy? To dzialanie jak za czasow V kolmny, wsadzili nam jakiegos s...wiela, ktory ma maniere wszystko na nie! Wstydzil by sie pan! A wy pieski, kundelki, obszczekujace jego wzniosle zachowania sp..cie z tego miasta !

Ciebie powinno sie wygnać z miasta, trutniu.

#68 ~Wadim~

~Wadim~
  • Goście

Napisano 24 czerwiec 2008 - 14:29

Opornie idzie w narodzie nauka kompromisu i dialogu...

#69 ~Prowincjonalny_Szlachciura~

~Prowincjonalny_Szlachciura~
  • Goście

Napisano 24 czerwiec 2008 - 14:36

Opornie idzie w narodzie nauka kompromisu i dialogu...


Bo Polacy to naród, ale żadne społeczeństwo...

#70 ~ONA~

~ONA~
  • Goście

Napisano 24 czerwiec 2008 - 14:56

Pieniądze na ochronę idą z budżetu, a ten jakby nie było jest finansowany z naszych pieniędzy (zapewne tak stanowi ustawa). Nie widzę więc potrzeby rzucania grosza (choć sensowna akcja zawsze może przysporzyć dodatkowych pieniędzy), a zwłaszcza nie jestem zwolennikiem chronienia wszystkiego bez wyjątku, tylko dlatego, ze coś dawno zostało zbudowane. Nie jest dla mnie żadnym uzasadnieniem pozostawienie zabudowań aresztu, bo tam zakatowano ludzi, nie wiem co to uzasadnienie i co ma z tym wspólnego Oświęcim, analogia mocno chybiona, tym bardziej, że nie widać nikogo, kto miałby finansować istnienie czegokolwiek więcej niż stanie opustoszałych murów... podobnie bazarszopa: konia z rzędem temu Suwalczakowi przygodnie spotkanemu, który powie o tym przybytku coś więcej, niż to, że sprzedawano tam mięso w tragicznych warunkach sanitarnych... a jeszcze brakuje, żeby budynek zawalił się dzieciarni na głowę, czy pan Tumidajewicz ma na to gotową odpowiedź?

Ty to pewnie i cmentarz byś zaorał tam też jest dużo opuszczonych pomników?

#71 ~Zabytkodajewicz~

~Zabytkodajewicz~
  • Goście

Napisano 24 czerwiec 2008 - 18:12

Jeśli miałaby to być ciekawa inwestycja, odpowiadająca potrzebom Suwalczan, to bym się nie czaił.... Bardziej serio: trywializujesz sprawę, sprowadzając problem do abstrakcyjnej sytuacji... -- jaki cmentarz i gdzie ma być zaorany? Albo rozmawiamy o konkrecie albo uderzamy w bezsensowne rozważania teoretyczne...

Jako pewna społeczność, wśród której zdania są podzielone, musimy dążyć do pewnych rozwiązań kompromisowych - konserwator ma swoje stanowisko i uprawnienia, nie może jednak swojego zdania przekuwać w obronę twierdzy częstochowskiej -- miasto musi pamiętać, ale miasto musi też się rozwijać... czy dla zachowania naszej pamięci potrzebne jest zachowanie budynków aresztu i tego czegoś na terenie b. jednostki wojskowej? Śmiem wątpić... Dla jasności: nigdy i nigdzie nie mówiłem o zaoraniu jakiegokolwiek cmentarza, mogę chyba też śmiało stwierdzić, że miasto też nie miało takiego pomysłu...

Zadam jeszcze parę pytań: Co pan konserwator uczynił dla konserwacji owych budynków? W jaki sposób przyczynił się do poszerzenia choć trochę wiedzy Suwalczan o areszcie i budynku (czymkolwiek on był) -- czy konserwator zawiesił tam choć najprostszą tabliczkę informacyjną? Czy właściwie zabezpieczył teren przed nieszczęśliwym wypadkiem?

#72 ~Re:Zabytkodajewicz~

~Re:Zabytkodajewicz~
  • Goście

Napisano 24 czerwiec 2008 - 18:52

Mówisz, że trzeba czasami coś zburzyć, aby miasto mogło się rozwijać.
Co nie co(tak to się pisze?) wyburzono. I co? Co dalej? Wyburzono, aby pozbyć się problemu, a nie pod konkretną inwestycję. Piszesz o stajni w jednostce wojskowej. Widziałem jak to rozbierano. To tylko wygląd miało siedmiu nieszczęść. Faktycznie było zdrowe jak dąb. Rozebrano. Myślisz, że w tym miejscu powstanie aquapark? Chyba na desce kreślarskiej. Ratusz ma pieniądze tylko na projekty. I na tym niestety koniec. Sorki. Ma jeszcze pełne gęby obietnic bez pokrycia. Z Reja nie wyzło? Nie szkodzi. W ciągu kilku dni uraczą nas jakąś następną księżycową inwestycją. Niech gawiedź się cieszy.

#73 ~Zabytkodajewicz~

~Zabytkodajewicz~
  • Goście

Napisano 24 czerwiec 2008 - 19:11

Mówisz, że trzeba czasami coś zburzyć, aby miasto mogło się rozwijać.
Co nie co(tak to się pisze?) wyburzono. I co? Co dalej? Wyburzono, aby pozbyć się problemu, a nie pod konkretną inwestycję. Piszesz o stajni w jednostce wojskowej. Widziałem jak to rozbierano. To tylko wygląd miało siedmiu nieszczęść. Faktycznie było zdrowe jak dąb. Rozebrano. Myślisz, że w tym miejscu powstanie aquapark? Chyba na desce kreślarskiej. Ratusz ma pieniądze tylko na projekty. I na tym niestety koniec. Sorki. Ma jeszcze pełne gęby obietnic bez pokrycia. Z Reja nie wyzło? Nie szkodzi. W ciągu kilku dni uraczą nas jakąś następną księżycową inwestycją. Niech gawiedź się cieszy.


Daleki jestem od bezkrytycznego wsłuchiwania się w zapowiedzi magistratu (tym bardziej, że w obecnej kadencji Gajewski robi niestety za Obiecankiewicza) -- Jednak zatwardziałych postaw urzędniczych typu "nie-bo-nie" nie rozumiem, a zasłanianie się ustawami zamiast starać uzasadniać swoje decyzje uważam za szkodliwe...

Ja nie widzę większej wartości w utrzymywaniu budynków o wątpliwej wartości historycznej i poznawczej (budynek bazarowy), albo straszących murów, oczekujących zbawienia... no właśnie kogo? Może ktoś ma sentyment do spacerów pod murami aresztu, ale dla mnie to żadna wartość -- Jeśli znajduje sie firma, która deklaruje się i jest w stanie stworzyć tam coś interesujacego dla wielu Suwalczan, to ja nie rozumiem, dlaczego robi się wszystko, by mu to uniemożliwić -- ponadto: skąd aż taka niewiara w możliwość rozpoczęcia inwestycji z pieniędzy unijnych? Jako wyborcy przypada mi prawo w ograniczonym zakresie zaufać władzy (a tak, tak głosowałem na Obiecankiewicza) i w odpowiednim moencie rozliczyć, a być może dać kopa...

#74 ~Gość~

~Gość~
  • Goście

Napisano 24 czerwiec 2008 - 19:23

skąd aż taka niewiara w możliwość rozpoczęcia inwestycji z pieniędzy unijnych?


Z pieniędzy unijnych wykonano to co rozpoczął Wołągiewicz. Oczywiście splendor spadł na tego kończącego. I dziwnym trafem wszystko raptem stanęło.

#75 ~Zabytkodajewicz~

~Zabytkodajewicz~
  • Goście

Napisano 24 czerwiec 2008 - 19:30

Z pieniędzy unijnych wykonano to co rozpoczął Wołągiewicz. Oczywiście splendor spadł na tego kończącego. I dziwnym trafem wszystko raptem stanęło.


Kościuszki też? Mniejsza z tym... Ja głosowałem na Obiecankiewicza i niech chłop się stara, dlaczego mam przed czasem go rozliczać? Specjalnie życie moje od tego nie zależy, niewątpliwie umiejętne rządzenie mogłoby podnieść jakość życia w naszym mieście na końcu świata... Ja czekam...

#76 ~JW~

~JW~
  • Goście

Napisano 24 czerwiec 2008 - 19:39

Daleki jestem od bezkrytycznego wsłuchiwania się w zapowiedzi magistratu (tym bardziej, że w obecnej kadencji Gajewski robi niestety za Obiecankiewicza) -- Jednak zatwardziałych postaw urzędniczych typu "nie-bo-nie" nie rozumiem, a zasłanianie się ustawami zamiast starać uzasadniać swoje decyzje uważam za szkodliwe...

Ja nie widzę większej wartości w utrzymywaniu budynków o wątpliwej wartości historycznej i poznawczej (budynek bazarowy), albo straszących murów, oczekujących zbawienia... no właśnie kogo? Może ktoś ma sentyment do spacerów pod murami aresztu, ale dla mnie to żadna wartość -- Jeśli znajduje sie firma, która deklaruje się i jest w stanie stworzyć tam coś interesujacego dla wielu Suwalczan, to ja nie rozumiem, dlaczego robi się wszystko, by mu to uniemożliwić -- ponadto: skąd aż taka niewiara w możliwość rozpoczęcia inwestycji z pieniędzy unijnych? Jako wyborcy przypada mi prawo w ograniczonym zakresie zaufać władzy (a tak, tak głosowałem na Obiecankiewicza) i w odpowiednim moencie rozliczyć, a być może dać kopa...

ale dla mnie to żadna wartość -Każdy ma inny gust tobie nie ale innym tak
albo straszących murów, oczekujących zbawienia..-a kto do tego stanu doprowadził

#77 ~Zabytkodajewicz~

~Zabytkodajewicz~
  • Goście

Napisano 24 czerwiec 2008 - 19:58

Zapytam więc jeszcze raz:

Każdy ma inny gust tobie nie ale innym tak

- W jaki sposób konserwator przyczynił się do poszerzenia choć trochę wiedzy Suwalczan o areszcie i budynku (czymkolwiek on był) -- czy konserwator zawiesił tam choć najprostszą tabliczkę informacyjną? Czy przeprowadził jakieś konsultacje, czy zna zdanie Suwalczan, czy też jest to zdanie jego i wyłącznie jego [i go popierających lub obsesyjnie walczących z magistratem] ?

Rozumiem, że istnieją ludzi z rozrzewnieniem spacerujący pod murem aresztu, ale chyba nie wszyscy, wielu wolałoby poświęcić ten zabytek na użyteczną inwestycję, chociażby tę, o której tyle sie mówi... nie każdy jest zapatrzony w przeszłość aresztu i zakochanych w nostalgii za więziennym murem, który ani nie był piękny, ani oryginalny...

a kto do tego stanu doprowadził

- Co pan konserwator uczynił dla konserwacji owych budynków? Czy właściwie zabezpieczył teren przed nieszczęśliwym wypadkiem? I znowu: co zrobił dla upowszechnienia wiedzy i historii owych zabytków? To chyba on widzi/widział jakąś szczególną wartość w owych budowlach...

#78 ~Gość~

~Gość~
  • Goście

Napisano 24 czerwiec 2008 - 20:34

Zapytam więc jeszcze raz:

- W jaki sposób konserwator przyczynił się do poszerzenia choć trochę wiedzy Suwalczan o areszcie i budynku (czymkolwiek on był) -- czy konserwator zawiesił tam choć najprostszą tabliczkę informacyjną? Czy przeprowadził jakieś konsultacje, czy zna zdanie Suwalczan, czy też jest to zdanie jego i wyłącznie jego [i go popierających lub obsesyjnie walczących z magistratem] ?

Rozumiem, że istnieją ludzi z rozrzewnieniem spacerujący pod murem aresztu, ale chyba nie wszyscy, wielu wolałoby poświęcić ten zabytek na użyteczną inwestycję, chociażby tę, o której tyle sie mówi... nie każdy jest zapatrzony w przeszłość aresztu i zakochanych w nostalgii za więziennym murem, który ani nie był piękny, ani oryginalny...

- Co pan konserwator uczynił dla konserwacji owych budynków? Czy właściwie zabezpieczył teren przed nieszczęśliwym wypadkiem? I znowu: co zrobił dla upowszechnienia wiedzy i historii owych zabytków? To chyba on widzi/widział jakąś szczególną wartość w owych budowlach...

zapytaj konserwatora :D

#79 ~Zabytkodajewicz~

~Zabytkodajewicz~
  • Goście

Napisano 24 czerwiec 2008 - 20:38

tym samym pytam, choć wątpię czy Konserwator korzysta z możliwości poznania zdania gawiedzi ;) i czy doczekam się odpowiedzi...

#80 ~Gość~

~Gość~
  • Goście

Napisano 24 czerwiec 2008 - 22:37

Duchy pomordowanych w areszcie same dbają o swoje. Plaza na giełdzie od dłuzszego czasu siedzi w mule. Jej akcje straciły w ciągu ostatnich miesięcy ok.40% na wartości.



Dodaj odpowiedź



  


Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych